為什么“國家基本藥物制度”30年來只開花，不結(jié)果？“醫(yī)療腐敗、藥物濫用以及藥品回扣和“處方費“，直至“板凳費“之類“創(chuàng)收“，都是幾十年來最糟糕的。”在新年來臨之際，一本深度揭露醫(yī)療費用黑幕、直面醫(yī)改步步維艱的著作《大國醫(yī)改》重磅出版。

　　本書作者朱幼棣先生曾任新華社新聞研究所副所長，中共山西省委辦公廳副主任，國務(wù)院研究室司長，他說自己不習(xí)慣從“官的角度”去看待和解決民生問題，然后滿足于“收獲”一些不那么靠譜的數(shù)字，而是以大量事實和數(shù)據(jù)講述醫(yī)療改革的歷史和提出建議。昨日，朱先生因私赴廣州，就《大國醫(yī)改》的話題接受了本報記者的獨家專訪，他表示，“在現(xiàn)有衛(wèi)生體制下，在危害極大的醫(yī)療事故中，最難治理的，其實不是民，而是官?！辈蓪懠皥D片整理 本報記者吳波

　　為何30年走不出醫(yī)改“地雷陣”？

　　“三十年來，我們穿過了農(nóng)村改革、經(jīng)濟(jì)體制改革的風(fēng)雨和電閃雷鳴，卻怎么也走不出醫(yī)改的“地雷陣“。醫(yī)療腐敗、藥物濫用等狀況層出不窮，衛(wèi)生體制改革長期以來只開花不結(jié)果，種種讓人憂心的局面究竟緣何而起，中國醫(yī)改的出路又在何方？”近日，《大國醫(yī)改》與讀者見面，為公眾揭開彌漫在醫(yī)改之路的重重疑云，直指隱藏在表象之下的關(guān)鍵所在。作者朱幼棣認(rèn)為，在現(xiàn)有衛(wèi)生體制下，在危害極大的醫(yī)療事故中，最難治理的其實不是民，而是官。而無論是財政埋單，還是醫(yī)保保底，窮人都應(yīng)該有免費藥。改革根本上就是為了千千萬萬民眾能在低水平的醫(yī)療服務(wù)上，公平合理地享受發(fā)展帶來的成果。舍此之外的堂皇言辭，大抵可認(rèn)為是扯淡。

　　2009年新一輪改革開啟。對于這次新一輪醫(yī)改的眾多細(xì)節(jié)，朱幼棣在《大國醫(yī)改》中做了詳細(xì)的論述和解讀。他認(rèn)為，在新一輪改革意見中，總的趨勢依然還是在延續(xù)老路。人們依據(jù)“公益性”和“信息不對稱”等理由，阻止醫(yī)改的實質(zhì)進(jìn)展。

　　朱幼棣先生在接受采訪時說，“2005年，國務(wù)院發(fā)展研究中心社會發(fā)展研究部副部長葛延風(fēng)說了一句大實話：“中國醫(yī)改基本不成功?！耙皇て鹎永?，此后的整整兩年的時間里，人們熱衷于言辭的辯論，行鴕鳥之姿，仿佛問題能在口舌之間煙消云散。”

　　他認(rèn)為，“由于種種原因，多數(shù)醫(yī)院僅靠國家撥款、收取衛(wèi)生服務(wù)費用，無法滿足需要。從上世紀(jì)80年代后期開始，醫(yī)院藥品銷售就存在回扣。國家有關(guān)部門允許醫(yī)院藥品加成最高不超過15%，其初衷也是把暗扣變明扣。沒有想到這暗轉(zhuǎn)明、地下轉(zhuǎn)地上，被扣上“不給錢給政策“，成了“市場化“和一些人掉進(jìn)錢眼的理由?！?/p>

　　“應(yīng)該說，藥品最高加價不超過15%，大體在合理的范圍內(nèi)?？扇珖鄶?shù)公立醫(yī)院走得太遠(yuǎn)、太過了，對藥品的批零加價太高了。據(jù)國家發(fā)改委調(diào)查，全國醫(yī)院藥品加成平均達(dá)45%。各級衛(wèi)生行政部門對這些“過度市場化“進(jìn)行過有效監(jiān)管沒有？不說現(xiàn)在小病，往往要經(jīng)過“排除式“的全面檢查和過度治療，有多少“公益性“醫(yī)院、多少種藥品加能成低于15%這個高限？”

　　體檢被“套餐”也是“看病貴”之一

　　朱幼棣說，一位醫(yī)生朋友給他提供了一份北京某著名醫(yī)院健康體驗中心《男賓健康體檢套餐項目及其價格》表。價格如下：A套餐：1658.8元；B套餐：2464.6元；C套餐：3293.6元；D套餐：5239.2元；E套餐：9465.44元。

　　其中，最普通的A套餐體檢目錄，也不是為低收入者設(shè)立的體檢，不屬于“基本”醫(yī)療服務(wù)范圍。數(shù)了數(shù)，若干個項目，119個體檢指標(biāo)，不少。平均每個指標(biāo)收費是十多元錢。尿外觀、尿比重，糞便顏色、性狀以及糞便紅細(xì)胞、白細(xì)胞，糞便蟲卵……這些都是必需的嗎？比如糞便的顏色與形態(tài)？

　　他認(rèn)為，檢查費用高，通過套餐式服務(wù)亂收費，是“看病貴”難解決的重要方面。某些醫(yī)生根本不會“望聞問切”，不論患者病情如何，還沒說上幾句，立馬被“發(fā)配”去做N項名目繁多的檢查。排隊交費，在B超、核磁共振、化驗室之間奔波。當(dāng)花出數(shù)百甚至數(shù)千元檢查費用之后，病人小心翼翼地拿著一疊檢查單回到診室，醫(yī)生只匆匆掃一眼，便立即提筆開藥，其速度之快，有如神助。

　　醫(yī)院借檢查之名撈錢牟利已經(jīng)成為醫(yī)療領(lǐng)域亟待解決的問題。有評論認(rèn)為，現(xiàn)在一些醫(yī)生診病的過程，完全“套餐化”、“公式化”，不論病情如何，一律打包做統(tǒng)一檢查。高昂的檢查套餐，并不代表診療水平和保障，反而成了一些醫(yī)院一些醫(yī)生借機(jī)“偷懶”撈錢的手段。

　　大國醫(yī)改 朱幼棣 著

　　世界圖書出版公司 2010年12月

　　無休止的權(quán)力紛爭和利益糾葛將斷送新一輪醫(yī)改

　　廣州日報：您寫這本書的緣由是什么？

　　朱幼棣：醫(yī)改是衛(wèi)生體制和機(jī)制的改革。而這個領(lǐng)域又非常廣，涉及的部門也多。大體說來，有衛(wèi)生、醫(yī)藥、醫(yī)保、政府定價等。而衛(wèi)生又分為公共衛(wèi)生、醫(yī)療服務(wù)、醫(yī)療行政監(jiān)管等等。藥品從業(yè)態(tài)來說分為生產(chǎn)、流通、批發(fā)、社會零售和醫(yī)院銷售等，真是荊棘一般蕪雜。許多與民生相關(guān)的社會難題都是如此。但這決不是延宕改革、反復(fù)折騰的理由。胡錦濤總書記在黨的十七大報告中指出醫(yī)改需實行“政事分開、管辦分開、醫(yī)藥分開、盈利和非盈利分開”。在已經(jīng)實施了一年半的新醫(yī)改中，這四項根本性的改革，幾乎沒有動。

　　去年上半年，新一輪醫(yī)改方案剛公布，官員專家紛紛解讀，北大還搞了場兩個專家的辯論。有些實質(zhì)問題在方案中并沒有清晰地表述，給各方不同的解讀留出了空間。我認(rèn)為，無休止的權(quán)力紛爭和利益糾葛，延宕、誤導(dǎo)和誤判，將會斷送新一輪醫(yī)改。我全然明白個中曲折和原委。已經(jīng)期盼很久、折騰很久、陣痛很久了，不能再這樣繼續(xù)下去了。

　　廣州日報：這本書的編輯推薦語說，本書是一本揭露醫(yī)療費用黑幕的著作，揭露這些黑幕，作為官員，您是否感受到壓力？

　　朱幼棣：我不認(rèn)為這是一本“揭黑”的著作。本書的針砭時弊，政論性很強(qiáng)，有較嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)性和邏輯性。絕不以揭黑之類吸引眼球。其實這些年來醫(yī)療醫(yī)藥中的爆炸性新聞很多，有的已經(jīng)接近真相，但往往又莫名其妙地不了了之。這些絕不是孤例，而是普遍現(xiàn)象。

　　當(dāng)然，如此尖銳地直擊問題的要害，自然會使一些人不快不爽。但瞻前顧后不是我的性格。

　　醫(yī)改關(guān)鍵是公立醫(yī)院的改革

　　廣州日報：您覺得這次醫(yī)改有哪些問題需要直面？醫(yī)改到底應(yīng)該改的是什么？

　　朱幼棣：醫(yī)改關(guān)鍵是需要改醫(yī)，改醫(yī)的重點是公立醫(yī)院的改革。醫(yī)改最主要的是改革管理體制與運營的機(jī)制。

　　廣州日報：很多人認(rèn)為，中國醫(yī)改根本就沒有起步。衛(wèi)生部因此陷入“公共形象危機(jī)”。您覺得呢？

　　朱幼棣：“衛(wèi)生部公共形象危機(jī)”是《中國科學(xué)傳播藍(lán)皮書2009》中說的。這套叢書的編委會由原國務(wù)委員宋健、衛(wèi)生部長陳竺等任顧問。原話是“在14個被調(diào)查的政府機(jī)構(gòu)中，衛(wèi)生部知名度很高，但美譽(yù)度較低，處于不太理想，甚至有些公共形象危機(jī)的狀態(tài)”，“學(xué)歷越高，對衛(wèi)生部的知曉度越高，但其美譽(yù)度的評價越低”。我想了想，這為什么呢？每次出現(xiàn)醫(yī)療糾紛醫(yī)療事故，出現(xiàn)天價藥品、醫(yī)院醫(yī)生收受回扣等問題時，衛(wèi)生部門的表態(tài)、查處，都往往遮遮掩掩，不怎么令公眾滿意、信服。我國的煤炭行業(yè)事故多發(fā)，每次國家安監(jiān)部門去查處時，其領(lǐng)導(dǎo)都往往指出官煤勾結(jié)，是造成重大事故的原因。在層層推高藥價問題上，衛(wèi)生部門的領(lǐng)導(dǎo)敢說官醫(yī)、官商勾結(jié)嗎？我想不敢。因為衛(wèi)生行政部門管辦不分，是一家人。如親生的兒子，該打屁股時，也輕輕拍幾下算了。

　　廣州日報：為什么一直缺乏有力度的舉措對付“看病難、看病貴”？

　　朱幼棣：新一輪醫(yī)改，在關(guān)鍵問題即醫(yī)療衛(wèi)生體制改革上，似有“擱淺”的可能。打一個比方，汽車交強(qiáng)險是政策性保險，與職工醫(yī)保相似，而汽車修理則相當(dāng)于醫(yī)院?，F(xiàn)在從交通事故的責(zé)任的鑒定，到修理方案、理賠環(huán)節(jié)監(jiān)管全部缺失，而政府專注于汽修廠零配件、油漆的怎樣采購、什么價格上，這肯定是舍本求末，能解決修理費用高的問題嗎？

　　醫(yī)院管理要建立獨立的法人治理體制

　　廣州日報：您預(yù)測一下，我們還要多少年，可以看到并享受到醫(yī)改的成果？

　　朱幼棣：按照目前的進(jìn)展來說，總體上，我是持悲觀態(tài)度的?，F(xiàn)在醫(yī)改把目標(biāo)定在了2020年，我看不出有什么特別的意義。

　　廣州日報：備受詬病的以藥養(yǎng)醫(yī)的源頭在哪里？

　　朱幼棣：中國公立醫(yī)院占醫(yī)療資源總量的80％以上。不進(jìn)行分類改革，要國家全包肯定不行，國家沒有這個財力，都餓不死，也必然活不好。一部分要走向市場，多數(shù)公立?？漆t(yī)院、教學(xué)醫(yī)院都有這個能力，而且實際上也是盈利的。一部分要改革改制，引進(jìn)民間和國外資本，多元化辦醫(yī)。而靠財政撥款的公立醫(yī)院大約只能保留一半左右，主要是從事基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)的綜合醫(yī)院。這樣，國家才有可能有比較足夠的資金保證醫(yī)院運營，實行醫(yī)藥分開。就醫(yī)院管理而言，要建立獨立的法人治理體制。比如，醫(yī)院的院長未必都需要醫(yī)生出身，國外就有專業(yè)的醫(yī)院經(jīng)理管理隊伍。

　　廣州日報：這幾年《求醫(yī)不如求己》、《不生病的智慧》等書大賣。從側(cè)面說明了老百姓對醫(yī)院和醫(yī)生很失望？

　　朱幼棣：是的。這類書成了出版的一個大門類，“求醫(yī)不如求己”也成了一句名言。看看這類書，一是可進(jìn)行自我藥療，同時也可以防止庸醫(yī)忽悠。一般小病現(xiàn)在確實無需上醫(yī)院，社會上藥店很多；對一些長期服藥的慢性病來說，我國也早已有久病成醫(yī)的說法。

　　窮人應(yīng)該有免費藥

　　廣州日報：很多社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心的設(shè)備并不差，醫(yī)生也有經(jīng)驗，但老百姓就算感冒還是選擇去大醫(yī)院。那么，醫(yī)改對公眾而言，首先要改的是什么呢？

　　朱幼棣：觀念或理念的轉(zhuǎn)變和形成，更需要事實教育和經(jīng)驗“數(shù)據(jù)”的積累?？纯次錆h以小處方出名的好醫(yī)生王爭艷就知道了，她到社區(qū)醫(yī)院后照樣門庭若市。

　　廣州日報：您怎么看農(nóng)村的醫(yī)療衛(wèi)生保障？

　　朱幼棣：新的農(nóng)村醫(yī)療衛(wèi)生保障確實對農(nóng)民的醫(yī)療保障問題起了很大的作用。但總體上說無論籌資水平還是保障程度都比較低，存在的問題也不少。一是農(nóng)村流動人口問題，就醫(yī)和報銷怎么解決？二是保大病住院，還是保日常初級醫(yī)療，這是個兩難的問題。如果一個人一年報銷了3萬元，就有幾百個人一年看病一分錢不能報。現(xiàn)在有些地方報銷率只有30％左右，就是說大多數(shù)人并沒有實際上獲得幫助。此外，還有管理上的問題，比如騙?，F(xiàn)象，也并不鮮見，有些農(nóng)村衛(wèi)生室還未建設(shè)和正常開展工作。目前，我國一次住院費用平均達(dá)到了萬元，一次門診醫(yī)藥費也達(dá)數(shù)百元，在這場醫(yī)藥費用與醫(yī)?；I資水平、保障程度提高的比賽中，后者能不能勝出，有很大的疑問。因此，無論是財政埋單，還是醫(yī)保保底，窮人都應(yīng)該有免費藥。